Forum Civilization.org.pl
Forum graczy gry Sid Meier's Civilization

Forum dyskusyjne - Jesienne pbemy - dyskusja plenerowa ;)

giggs - 2011-09-30, 13:40
Post subject: Jesienne pbemy - dyskusja plenerowa ;)
Witam

Z uwagi na to, że wraz z Cholernikiem przymierzamy się do zorganizowania kolejnej pary pbemów dla piątkowiczów toteż chciałbym poddać pod dyskusję założenia tych gier (tu zastrzegam , że ostateczne decyzje zapadną w ścisłym gronie :) , ale rzecz jasna podejmując je będziemy mieli na uwadze to co urodzi się w tym wątku.

Zasadniczą zmianą będzie zwiększenie liczby graczy z 6 do 8-10 (nasze doświadczenia wskazują, że w grach pbem waży systematyczność oraz solidność uczestników i nic nie stoi na przeszkodzie by pokusić się o wiekszą liczbę nacji biorących udział w rozgrywce).
Gra będzie się toczyła na największej mapie (dwanaście slotów w tym dwa odhaczone - w wersji dla 10 userów) najpewniej będzie to mocno zmodyfikowana panga plus, gwarantującej każdemu z uczestników możliwość początkowego rozwoju, nie chcemy, by gra zmieniła się w walkę o teren pod drugie miasto. Mapa będzie solidnie zbalansowana w oparciu o doświadczenia wcześniejszych gier. Csy będą głównie morskie z wąską paletą luksów.

Zastanawiamy się na dwoma szczególnymi opcjami pierwsza to gra bez cudów, dla mnie jest to bardzo atrakcyjna propozycja, uwypuklająca bonusy nacji jak i przywódców, wyrównująca rozgrywkę oraz premiująca dobrą grę.
Druga propozycja to blokada mechanizmu wypalania techów z naukowców w oparciu o zasadę działania bomby kulturowej (dzięki maiar za wczorajszą sugestię) czyli techy można wypalać co 10 tur, jest to obliczone na ograniczenie przeskakiwania całych epok, co jest nagminnie stosowane na pewnych etapach rozwoju technologicznego.

Co do formy wyboru nacji to są dwie opcje, albo zupełnie losowe, albo wybierane wg losowej kolejności.

Na koniec gra będzie posiadała szczegółowe kalendarium prowadzone przez MG istniejącej obok kroniki z datacją stawiania miast, wchodzenia w kolejne epoki oraz wypowiadania wojen i zawierania pokoju, opcją są umowy handlowe, naukowe oraz sojusze.

Forever - 2011-09-30, 15:41

Chętnie zagram nawet w oba ;-)
Zwłaszcza opcja bez cudów jest interesująca
Co do wypalania techów to rozumiem że weryfikacja na podstawie podglądu sejwa ??
Jeśli chodzi o wybór nacji to dostosuję się

giggs - 2011-09-30, 16:03

Forever wrote:
Chętnie zagram nawet w oba ;-)
Zwłaszcza opcja bez cudów jest interesująca
Co do wypalania techów to rozumiem że weryfikacja na podstawie podglądu sejwa ??
Jeśli chodzi o wybór nacji to dostosuję się


Tak nadzór nad "jajogłowymi" będzie należał do MG poprzez sprawdzanie zapisów.

Tutaj dopuszczalne będzie odstępstwo od reguły wynikające z WB i Oxfordu, jeżeli nie przejdzie blokada cudów. Co do samych cudaków to rzecz jasna zostawiamy narodowe.

piteroter - 2011-09-30, 16:23

Cudaki chyba mogą być, przy 10 graczach i takich mapkach nie powinno być większych problemów ze zniwelowaniem(przynajmniej częściowym różnicy) i cuda będą odgrywały podobną rolę jak w civ4(przynajmniej tak jak się na singlu bawię na największych mapach jest).
O, bym zapomniał:
chętnie zagram.

Cholernik - 2011-09-30, 17:20

Bez cudów fajnie się gra, także bym był za tą zasadą. Wypalanie naukowców nie jest przynajmniej dla mnie problemem, więc nie mam zdania w tym temacie.
bombel79 - 2011-09-30, 19:19

a jak proponowalem tytany to mnie wysmialiscie! grrr

PS
in :)

giggs - 2011-09-30, 20:32

Bombi, ale Ty proponowałeś w ciemno a my mamy za sobą doświadczenie zarówno ze stawiania piątkowych pbemów jak i ich obsługi, że tak to ujmę logistycznej, poza tym sam wiesz... Ty jesteś dowcipny koleś :D .
bombel79 - 2011-09-30, 20:41

ta... jasne.... no nic, i tak cie zajade... nawet w Pierwszaku!! :atakuje:
giggs - 2011-09-30, 20:53

bombel79 wrote:
ta... jasne.... no nic, i tak cie zajade... nawet w Pierwszaku!! :atakuje:


No, no! Będziesz tak dalej podskakiwał to zaraz z Elką podejmiemy decyzje o likwidacji Twojego rezerwatu, lepiej mi tutaj podziekuj, że jeszcze możesz sobie trochę poklikać niewdzięczniku :P .

ScoobyDoo - 2011-09-30, 21:38

A co myslicie aby zakazac wypalanie techow naukowcami?
Wg mnie można grac z cudami

Maiar - 2011-09-30, 22:02

Jak z cudami, to wtedy z naukowcami co 10 tur chociażby.
Ja tam byłbym za naukowcami co 10 tur (każdy prawie mógłby wypalać tak samo, a jak nie byłaby ewentualność nadrabiania zwykła nauką) i bez cudów. O wiele więcej wojska, to więcej akcji.

Forever - 2011-09-30, 22:10

ScoobyDoo wrote:
A co myslicie aby zakazac wypalanie techow naukowcami?
Wg mnie można grac z cudami


To może też zakażmy produkcji wojska i budowania budynków :rotfl:
Ludzie ilu tych wielkich bez cudów można w grze wyprodukować 3-4 ??
Bez cudów każdy ma taką samą możliwość więc bez przesady

Maiar - 2011-09-30, 22:20

Chodzi o to że wielcy wypaczają grę, skoro normalnie odkrywając techy w 100którejś turze dopiero masz środek renesansu, a z wielkimi już możesz mieć atom. ; )
Oczywiście zakazywanie całkiem to też abstrakcja.

Forever - 2011-09-30, 22:46

Maiar wrote:
Chodzi o to że wielcy wypaczają grę, skoro normalnie odkrywając techy w 100którejś turze dopiero masz środek renesansu, a z wielkimi już możesz mieć atom. ; )
Oczywiście zakazywanie całkiem to też abstrakcja.


Wielcy to 3-4 techy więcej więc raczej z środka renesansu nie przeskoczysz do atomu
Więc przesadzasz Myślę ze gra bez cudów wystarczy na początek

czajmen - 2011-09-30, 23:01

wielkich idzie uzyskać kilku, nawet 6 czy 7, a to już może dać szybko atom.
Maiar - 2011-09-30, 23:18

Co? W pewnym duelu z Cholernikem, on zrobił chyba z 12 naukowców.
Czyli raczej nie 3-4 techy. : )
Ale skoro uważasz że tylko 4, co Ci szkodzi rozdzielić tych 4 na 40 tur? Co za różnica? ; )

bombel79 - 2011-10-01, 01:19

a myslicie cos o civ V?
Forever - 2011-10-01, 09:05

Maiar wrote:
Co? W pewnym duelu z Cholernikem, on zrobił chyba z 12 naukowców.
Czyli raczej nie 3-4 techy. : )
Ale skoro uważasz że tylko 4, co Ci szkodzi rozdzielić tych 4 na 40 tur? Co za różnica? ; )


Ależ nic ja i tak wypalam od razu więc nie ma problemu
Po prostu wydawało mi się że optujesz za całkowitym zakazem
a co do 12 naukowców wypalonych bez cudów to bardzo chciałbym to zobaczyć ;-)

piteroter - 2011-10-01, 10:39

Jak dojdziesz do swobód i będziesz miał dużo żarcia na naukowców to i te 12 bez cudów jest do osiągnięcia.
Bobek1971 - 2011-10-01, 11:27

to zagrajcie bez cudów i bez atomu :) [w sesnsie nawalania atomami ;) ]
Forever - 2011-10-01, 12:01

piteroter wrote:
Jak dojdziesz do swobód i będziesz miał dużo żarcia na naukowców to i te 12 bez cudów jest do osiągnięcia.


a co ma żarcie do naukowców ???!!!
masz maks 3 sloty do nauki + ogród i to wszystko wiec wyciągniesz + 11 na turę jak chcesz wypalić 12 naukowców do 250 tury to ja nie wiem ale chętnie zobaczę

itkovian - 2011-10-01, 12:11

Dla mnie ograniczenie są bez sensu bo po to gramy w 12 ludzi żeby pobawić się w dyplomację.Sądzę że jak ktoś odkryje pierwszy atom to reszta się na niego rzuci i tu nawet bombki nie pomogą,podobnie z cudami.Dla mnie wystarczy żeby nie było tylko cudownej broni w postaci Keshików, bo na pebemie gdzie można wykasować turkę to bez sensu bo są prawie nieśmiertelni.

Tak wiec swoboda zgodnie z zasadami gry jeśli chodzi o cuda i wielkich.Ale jak nie przejdzie to też z przyjemnością zagram.Ale zaznaczam gramy na 10 to pobawmy się w dyplomację.

Maiar - 2011-10-01, 12:14

Wypalanie naukowców co 10 tur, uniemożliwia jakąkolwiek dyplomacje?
Będzie nawet ważniejsza, powiem, bo nikt nadto nie odskoczy i by kogoś pokonać trzeba by użyć większe siły. (jeżeli też byśmy grali bez cudów)

Co do tych naukowców, proszę.

itkovian - 2011-10-01, 12:21

eeee :zdziwko:
O to mi właśnie chodzi takie rzeczy regulujmy dyplomacja a nie regulaminem.
Więc jak znjadzie się cwaniak co zachomikuje jajogłowych to kupą mości panowie :hyhy: .

Dlatego jestem za grą bez ograniczeń typu bez cudów i co do wypalania naukowców.

arturius1977 - 2011-10-01, 12:47

zagram ;)
Forever - 2011-10-01, 13:20

Maiar wrote:
Wypalanie naukowców co 10 tur, uniemożliwia jakąkolwiek dyplomacje?
Będzie nawet ważniejsza, powiem, bo nikt nadto nie odskoczy i by kogoś pokonać trzeba by użyć większe siły. (jeżeli też byśmy grali bez cudów)

Co do tych naukowców, proszę.
Obrazek


No i co ten obrazek ma udowodnić ??
bo na pewno nie to że ktoś miał w grze bez cudów 10 naukowców.
Koleś podskoczył w kilka tur o 7-9 techów wystarczy że miał kilka techów jedno turowych i 3-4 wielkich żadna filozofia.
Jeden wypala techy od razu jak się wielki urodzi drugi chomikuje a trzeci wcale nie robi wielkich tylko gra inaczej.
Na powyższym rysunku Arabia tez ma spory skok i to dużo wcześniej a i tak na koniec jak widać techy obu graczy są zbliżone więc naprawdę nie wiem co chciałeś udowodnić ???

Maiar - 2011-10-01, 13:22

E, Ty nie rozumiesz jak przedstawia graphy civka 5? Ona zawsze daje po skosie. Tak naprawdę wszystkie skoki są w pionie. Ten duży skok Chin został zrobiony w nie kilka tur, tylko jedną, więc naprawdę, zanim się na jakiś temat wypowiesz, dowiedz się jak działa dany mechanizm, bo graphy zawsze wszystko zakrzywiają.

Więc podskoczył 9 techów nie w ileś tur, jak Ty głupio sądzisz, tylko w 1? Jaka filozofia? :D Nie mógł wymyślać techów, musiał techować z naukowców. Podobny poziom techowy, żartujesz? W modern przewaga kilka techów jest mordercza.

Forever - 2011-10-01, 14:05

Maiar wrote:
E, Ty nie rozumiesz jak przedstawia graphy civka 5? Ona zawsze daje po skosie. Tak naprawdę wszystkie skoki są w pionie. Ten duży skok Chin został zrobiony w nie kilka tur, tylko jedną, więc naprawdę, zanim się na jakiś temat wypowiesz, dowiedz się jak działa dany mechanizm, bo graphy zawsze wszystko zakrzywiają.

Więc podskoczył 9 techów nie w ileś tur, jak Ty głupio sądzisz, tylko w 1? Jaka filozofia? :D Nie mógł wymyślać techów, musiał techować z naukowców. Podobny poziom techowy, żartujesz? W modern przewaga kilka techów jest mordercza.


Sekunda ja czytam wykres i civka tu nic do rzeczy nie ma, a z niego wynika że na jednym odcinku przeskoczył o te twoje powiedzmy 9 techów. Jeden odcinek na tym wykresie to nie jest jedna tura. Więc z tego wykresu wynika że w kilka tur podskoczył o przyjmijmy 9 techów.
Jak ty widzisz że to się stało w jedną turę to ja pojęcia nie mam. Być może wiesz coś więcej z samej gry ale sory nie dałeś takiego infa więc ciężko się do niego odnieść.
Ale dobra przyjmijmy że gość wypalił i chomikował 8-9 naukowców to przecież ten drugi też mógł/powinien tylu ich wypalić (+- bo cuda) to że jeden brał tech jak leci a drugi trzymał to już ich taktyka. Mogło się okazać że ktoś by zaatakował i nagle nic ci po 8 naukowcach .
Ja osobiście nie chomikuje bo to się nie opłaca ale ludzie różnie grają widziałem takich co stawiają z nich akademie inni olewają ich wypalenie wielkich i też sobie radzą. Nie ograniczajmy gry do jednego sposobu.

A generalnie jak bys tak mniej osobistych tekstów w stylu " jak Ty głupio sądzisz" wsadzał to by się przyjemniej dyskutowało ;-)

Maiar - 2011-10-01, 14:40

Nie rozumiesz nadal, mimo iż Ci wytłumaczyłem. Civka zawsze wykrzywia wykres! Nawet jak nie odkrywasz techów, to i tak Ci idą techy na skos. To się stało w 1 turą, i civka wykrzywiła. I ty się jeszcze dziwisz, czemu używam takich zwrotów, skoro nawet napisałem jak civka robisz, Ty nadal twierdzisz inaczej. :/

Zauważ że ten wykres zakłada, że co turę masz techa. Niemożliwe? Tak, niemożliwe. Normalnie powinno być, pion, 2 tury prosto, w górę pionowo, z kilka tur prosto, w górę pionowo i tak dalej. Ale co tam, przecież to tak trudno zrozumieć...

itkovian - 2011-10-01, 15:10

:rotfl: Widać że nie macie się o co kłócić .Wiadomo że jeden gra tak ze wypali od razu drugi chomikuje i tyle .Dla mnie jak to wygląda na wykresie jest nie istotne.
Forever - 2011-10-01, 16:50

Maiar wrote:
Nie rozumiesz nadal, mimo iż Ci wytłumaczyłem. Civka zawsze wykrzywia wykres! Nawet jak nie odkrywasz techów, to i tak Ci idą techy na skos. To się stało w 1 turą, i civka wykrzywiła. I ty się jeszcze dziwisz, czemu używam takich zwrotów, skoro nawet napisałem jak civka robisz, Ty nadal twierdzisz inaczej. :/

Zauważ że ten wykres zakłada, że co turę masz techa. Niemożliwe? Tak, niemożliwe. Normalnie powinno być, pion, 2 tury prosto, w górę pionowo, z kilka tur prosto, w górę pionowo i tak dalej. Ale co tam, przecież to tak trudno zrozumieć...



Wiesz co a powiedz mi jak by wyglądał ten wykres gdyby on to wynalazł w kilka tur ??
TAK SAMO BY WYGLĄDAŁ i to nie civka wykrzywia wykresy tylko tak się tworzy tego typu wykresy. Przez co nie da się stwierdzić czy on wynalazł te techy w jedną czy w kilka tur.

Trudno bo skala pozioma musiała by mieć 400 + odcinków (jeden za każdą turę) a pionowa też sporo bo jeden za każdego techa. Ciekawe jak by ci się oglądało taki wykres.

Naprawdę nie jesteś najmądrzejszym userem na tym forum :hyhy:

giggs - 2011-10-01, 19:08

Co do wykresu to Forever ma rację, odcinki osi x nie są odpowiednikami jednej tury więc z tej krzywej nie wynika, że skok technilogiczny miał miejsce w 1 turze. Z drugiej strony to oczywiście wierzę, że możliwe jest wypalenie tylu techów w jednym momencie.
Centurion - 2011-10-07, 08:55

Rajan i jak tam?
Coś się ruszy, widzę że jednak da radę pbema na 5 grać więc w sumie chciałbym zobaczyć jak to wychodzi w praktyce :)

Centurion - 2011-10-07, 08:56

no i po drugie, nie dało by się nieaktualnych wątków wrzucić do jakiegoś archiwum czy coś, bo wchodzi się tu do działu i straszą pomysły bombla i nefa ;)
arturius1977 - 2011-10-07, 12:24

Kiedy zaczynamy grać? :P
patrycjaladna2 - 2016-09-12, 19:06

SPAM
leonndgg - 2016-11-21, 15:41

No właśnie? Ja też chętnie bym zagrał z Wami.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group