www.civilization.org.pl
Forum •  FAQ •  Search •  Memberlist •  Usergroups •  Register •  Log in •  Download
 
 Announcement 
   Jesteś nowy? Kliknij tutaj!    Zgłoś grę Civ6     Zgłos grę Civ5    Zgłoś grę Civ4         Mistrz sezonu    IRC, TUTAJ UMÓWISZ SIĘ NA GRĘ    Na ircu jest users osób. Załaduj obrazek Czytnik RSS 

Previous topic «» Next topic


Broń palna a łuki
Author Message
Treviss 



xfire: Treviss
Helped: 2 times
Age: 29
Joined: 19 Aug 2006
Posts: 1260
Piwa: 9/7
Location: Kraków
kapitan  Obibok – nie grał od 90 dni  Przeżycie w Dyplo - Dyplo4  Złoty gracz w demokrację - GwD1 
Posted: 2010-10-21, 17:32   

pierwsza bron palna tez była zupełnie nie opłacalna słabsza, niecelna, długo sie ładowała itp, ale była bardzie perspektywiczna niż łuki i kusze których juz sie nie dało udoskonalic :) wszystko
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
Centurion 



Helped: 9 times
Age: 36
Joined: 24 Feb 2008
Posts: 10005
Piwa: 51/22
Location: Poznań
generał broni  Srebrny zlotowicz - 3 zloty  Brązowy civmaniak – najwięcej rozegranych gier  Piwosz – otrzymał minimum 25 piw  Obibok – nie grał od 90 dni  Przeżycie w Dyplo - Dyplo 9  Przeżycie w Dyplo - Dyplo4  Przeżycie w Dyplo - dyplo7  Przeżycie w Dyplo - Dyplo8  I miejsce w Pucharze KAC - II Puchar Kac CIV5  III miejsce w Pucharze KAC - I Puchar Kac Civ5  II miejsce w Pucharze Randomowym - II Puchar Randomowy  Złoty gracz w demokrację - GwD2 
Posted: 2010-10-21, 17:48   

Treviss wrote:
pierwsza bron palna tez była zupełnie nie opłacalna słabsza, niecelna, długo sie ładowała itp,


no właśnie nie była słabsza, broń palna mimo krótszego zasięgu, mniejszej celności, (na początku of korz) itd. wyparła łuki bo:
a) była silniejsza - bez problemu przebijała ciężkie zbroje, siała popłoch wśród koników
b) mógł jej używać byle debil, nie wymagała długiego szkolenia jak łuki, nie wymagała siły, można było ją dać nawet dziecku i po krótkim pokazaniu jak działa delikwent już maszerował na front...
c) tańsza w wytworzeniu niż dobry łuk

jeszcze trochę tych punktów było :D

offtop mode off :D
_________________
- Dlaczego Poniatowski przeniósł stolicę do Warszawy?
- Bo chciał oddychać wiejskim powietrzem.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
LDeska



xfire: ldeska
Helped: 34 times
Age: 43
Joined: 29 Mar 2006
Posts: 23468
Piwa: 24/1
Location: Warszawa
marszałek  Złoty order za specjalne zasługi  Złoty zlotowicz - 11 zlotów  Brązowy sponsor KAC  Srebrny civmaniak – najwięcej rozegranych gier  Pomocna dłoń – pomógł minimum 10 razy  Obibok – nie grał od 90 dni  III miejsce w Dyplo - Dyplo6  Przeżycie w Dyplo - Dyplo1  Przeżycie w Dyplo - Dyplo3  IV-VIII miejsce w Pucharze KAC - I,II,III,IV,V,VI Puchar KAC  II miejsce w rankingu FFA  II miejsce w Astro Pucharze - II Astro Puchar  I miejsce w Pucharze Randomowym - I Puchar Randomowy  I miejsce w Pucharze Randomowym - II Puchar Randomowy  I miejsce w Pucharze Randomowym - III Puchar Randomowy  I miejsce w sezonie Ligi KAC - I sezon  I miejsce w sezonie Ligi KAC - II sezon  I miejsce w sezonie Ligi KAC - III sezon  I miejsce w sezonie Ligi KAC - IV sezon 
Posted: 2010-10-22, 10:40   

Wydzieliłem wam wątek, tu możecie wałkować te łuki i pukawki.

Z tego co ja wiem to łuki były lepsze od pierwszej broni palnej co zresztą często Polacy udowadniali lepiej uzbrojonym napastnikom z zachodu i północy. Ale rzeczywiście z bliskiej odległości to można było strzelbą pancerz przebić a łukiem to już nie. No i chyba jednak pukawka była znacznie droższa w wytworzeniu i używaniu niż dobry łuk :orany:
_________________
www.leszekbiega.pl - blog biegowy
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
ponti 



xfire: marchwik
Helped: 9 times
Age: 39
Joined: 10 Apr 2006
Posts: 11211
Piwa: 60/68
Location: Góra Kalwaria
generał broni  Złoty order za specjalne zasługi - Za adminowanie, Tfurca Gotmuff  Złoty zlotowicz - 10 zlotów  Brązowy civmaniak – najwięcej rozegranych gier  Piwosz – otrzymał minimum 25 piw  Obibok – nie grał od 90 dni  Przeżycie w Dyplo - Dyplo 10  Przeżycie w Dyplo - Dyplo1  Przeżycie w Dyplo - Dyplo3  Przeżycie w Dyplo - Dyplo6  III miejsce w Pucharze Randomowym - I Puchar Randomowy  III miejsce w Pucharze Randomowym - III Puchar Randomowy  Złoty gracz w demokrację - GwD1-kapitan 
Posted: 2010-10-22, 10:45   

Łuk w rękach sprawnego strzelca był znacznie lepszy niż strzelba jeszcze w XVIII i XIX wieku.

Nie wiem czy ktos czytał świetna trylogie Alfreda Szklarskiego Złoto Gór Czarnych jedna z moich ulubionych ksiązek z dzieciństwa,tam był opis bitwy gdzie jankesi dostaja sie w zasadzkę Indian.Podczas gdy oni mieli broń ładowana jeszcze przez lufę to w czasie gdy biały strzelił raz,Indianin mogł posłać od 10 do 15 strzał w tym czasie.Dopiero wprowadzenie broni palnej na zamek i z magazynkami a takze szesciostrzalowego rewolweru Colta oraz pierwszych broni maszynowych dało przewage Jankesom.
_________________
Naród wspaniały, tylko ludzie k***y - J.Piłsudski
Zaglądali do kufrów ,zaglądali do waliz, nie zajrzeli do dupy - tam miałem socjalizm

-------------------------------------------
Tfurca Gotmuff
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
Forever 


Helped: 2 times
Age: 47
Joined: 01 Sep 2010
Posts: 4749
Piwa: 50/44
Location: Warszawa
starszy chorąży sztabowy  Brązowy zlotowicz - 1 zlot  Piwosz – otrzymał minimum 25 piw  Obibok – nie grał od 90 dni  Przeżycie w Dyplo - Dyplo 10  Przeżycie w Dyplo - Dyplo 9  I miejsce w Pucharze KAC - I Puchar Kac Civ5  Wygrany jeden GOTM - 1 wygrana 
Posted: 2010-10-22, 10:46   

Co do ceny nie wypowiadam się ale przewaga broni palnej to przed wszystkim prostota używania + efekt psychologiczny.
Wyszkolenie dobrego łucznika to 10 lat więc jak taki ginął to była tragedia
Wyszkolenie strzelca to 2-3 miesiące

Przewagą łuku była szybkostrzelność (6-8 razy wyższa) i dyskrecja ;)

Generalnie łuk poległ bo zaczęto iść na masę a nie jakość wojska
Polacy mogli jakością wygrywać pojedyncze bitwy ale niestety zawsze zalewali nas masą
A że jeszcze trafili nam się sąsiedzi z cechą MILITARISTIC to mieliśmy przechlapane ;)
_________________
Veni Vidi Vici
Forek nie narzeka Forek opisuje rzeczywistość


Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
ponti 



xfire: marchwik
Helped: 9 times
Age: 39
Joined: 10 Apr 2006
Posts: 11211
Piwa: 60/68
Location: Góra Kalwaria
generał broni  Złoty order za specjalne zasługi - Za adminowanie, Tfurca Gotmuff  Złoty zlotowicz - 10 zlotów  Brązowy civmaniak – najwięcej rozegranych gier  Piwosz – otrzymał minimum 25 piw  Obibok – nie grał od 90 dni  Przeżycie w Dyplo - Dyplo 10  Przeżycie w Dyplo - Dyplo1  Przeżycie w Dyplo - Dyplo3  Przeżycie w Dyplo - Dyplo6  III miejsce w Pucharze Randomowym - I Puchar Randomowy  III miejsce w Pucharze Randomowym - III Puchar Randomowy  Złoty gracz w demokrację - GwD1-kapitan 
Posted: 2010-10-22, 10:47   

Łuk w rękach sprawnego strzelca był znacznie lepszy niż strzelba jeszcze w XVIII i XIX wieku.

Nie wiem czy ktos czytał świetna trylogie Alfreda Szklarskiego Złoto Gór Czarnych jedna z moich ulubionych ksiązek z dzieciństwa,tam był opis bitwy gdzie jankesi dostaja sie w zasadzkę Indian.Podczas gdy oni mieli broń ładowana jeszcze przez lufę to w czasie gdy biały strzelił raz,Indianin mogł posłać od 10 do 15 strzał w tym czasie.Dopiero wprowadzenie broni palnej na zamek i z magazynkami a takze szesciostrzalowego rewolweru Colta oraz pierwszych broni maszynowych dało przewage Jankesom.


Centurion wrote:
b) mógł jej używać byle debil, nie wymagała długiego szkolenia jak łuki, nie wymagała siły, można było ją dać nawet dziecku i po krótkim pokazaniu jak działa delikwent już maszerował na front...



Dokładnie to jest właśnie głowny powód dlaczego broń palna szybko wyparła cięciwe.Szkolenie łucznika trwa ,nabranie jako takiej wprawy także - a dasz broń głupiemu i tez bedzie potrafił jej użyć.
_________________
Naród wspaniały, tylko ludzie k***y - J.Piłsudski
Zaglądali do kufrów ,zaglądali do waliz, nie zajrzeli do dupy - tam miałem socjalizm

-------------------------------------------
Tfurca Gotmuff
Last edited by ponti on 2010-10-22, 10:47; edited 2 times in total  
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
Forever 


Helped: 2 times
Age: 47
Joined: 01 Sep 2010
Posts: 4749
Piwa: 50/44
Location: Warszawa
starszy chorąży sztabowy  Brązowy zlotowicz - 1 zlot  Piwosz – otrzymał minimum 25 piw  Obibok – nie grał od 90 dni  Przeżycie w Dyplo - Dyplo 10  Przeżycie w Dyplo - Dyplo 9  I miejsce w Pucharze KAC - I Puchar Kac Civ5  Wygrany jeden GOTM - 1 wygrana 
Posted: 2010-10-22, 10:48   

ponti wrote:
Łuk w rękach sprawnego strzelca był znacznie lepszy niż strzelba jeszcze w XVIII i XIX wieku.

Nie wiem czy ktos czytał świetna trylogie Alfreda Szklarskiego Złoto Gór Czarnych jedna z moich ulubionych ksiązek z dzieciństwa,tam był opis bitwy gdzie jankesi dostaja sie w zasadzkę Indian.Podczas gdy oni mieli broń ładowana jeszcze przez lufę to w czasie gdy biały strzelił raz,Indianin mogł posłać od 10 do 15 strzał w tym czasie.Dopiero wprowadzenie broni palnej na zamek i z magazynkami a takze szesciostrzalowego rewolweru Colta oraz pierwszych broni maszynowych dało przewage Jankesom.


Czytałem pewnie jak większość ludzi w naszym wieku (mam nawet na półce) ale pamiętaj że to beletrystyka.
Indianie przegrywali przed wszystkim swoim podejściem do wojny i brakiem organizacji dla niech wojna to była zabawa i do końca nie potrafili traktować jej "poważnie"
_________________
Veni Vidi Vici
Forek nie narzeka Forek opisuje rzeczywistość


Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
LDeska



xfire: ldeska
Helped: 34 times
Age: 43
Joined: 29 Mar 2006
Posts: 23468
Piwa: 24/1
Location: Warszawa
marszałek  Złoty order za specjalne zasługi  Złoty zlotowicz - 11 zlotów  Brązowy sponsor KAC  Srebrny civmaniak – najwięcej rozegranych gier  Pomocna dłoń – pomógł minimum 10 razy  Obibok – nie grał od 90 dni  III miejsce w Dyplo - Dyplo6  Przeżycie w Dyplo - Dyplo1  Przeżycie w Dyplo - Dyplo3  IV-VIII miejsce w Pucharze KAC - I,II,III,IV,V,VI Puchar KAC  II miejsce w rankingu FFA  II miejsce w Astro Pucharze - II Astro Puchar  I miejsce w Pucharze Randomowym - I Puchar Randomowy  I miejsce w Pucharze Randomowym - II Puchar Randomowy  I miejsce w Pucharze Randomowym - III Puchar Randomowy  I miejsce w sezonie Ligi KAC - I sezon  I miejsce w sezonie Ligi KAC - II sezon  I miejsce w sezonie Ligi KAC - III sezon  I miejsce w sezonie Ligi KAC - IV sezon 
Posted: 2010-10-22, 10:50   

Hmm no tak a ja głupi myślałem że przegrali bo nawet koła nie znali :oczami: zbieracze i myśliwi zderzyli się ze zorganizowanym społeczeństwem które tak w kategoriach civkowych miało wojsko na poziomie lansjera a potem kawalerii a oni mieli "wojownika psa" z Civ4 :)
_________________
www.leszekbiega.pl - blog biegowy
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
Forever 


Helped: 2 times
Age: 47
Joined: 01 Sep 2010
Posts: 4749
Piwa: 50/44
Location: Warszawa
starszy chorąży sztabowy  Brązowy zlotowicz - 1 zlot  Piwosz – otrzymał minimum 25 piw  Obibok – nie grał od 90 dni  Przeżycie w Dyplo - Dyplo 10  Przeżycie w Dyplo - Dyplo 9  I miejsce w Pucharze KAC - I Puchar Kac Civ5  Wygrany jeden GOTM - 1 wygrana 
Posted: 2010-10-22, 10:57   

LDeska wrote:
Hmm no tak a ja głupi myślałem że przegrali bo nawet koła nie znali :oczami: zbieracze i myśliwi zderzyli się ze zorganizowanym społeczeństwem które tak w kategoriach civkowych miało wojsko na poziomie lansjera a potem kawalerii a oni mieli "wojownika psa" z Civ4 :)


Mój drogi gdyby Indianie w dowolnym momencie potrafili się zjednoczyć i potraktować wojnę nie jak polowanie tylko jak EKSTERMINACJĘ najeźdźców to tymi swoimi łukami zrobili by białym z dupy jesień średniowiecza. Ale nie potrafili. Tak naprawdę to walczono i likwidowano każde plemię osobno (albo prawie osobno)
Tu IMO nie miała takiego znaczenia różnica technologiczna bardziej mentalna i światopoglądowa.
_________________
Veni Vidi Vici
Forek nie narzeka Forek opisuje rzeczywistość


Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
ponti 



xfire: marchwik
Helped: 9 times
Age: 39
Joined: 10 Apr 2006
Posts: 11211
Piwa: 60/68
Location: Góra Kalwaria
generał broni  Złoty order za specjalne zasługi - Za adminowanie, Tfurca Gotmuff  Złoty zlotowicz - 10 zlotów  Brązowy civmaniak – najwięcej rozegranych gier  Piwosz – otrzymał minimum 25 piw  Obibok – nie grał od 90 dni  Przeżycie w Dyplo - Dyplo 10  Przeżycie w Dyplo - Dyplo1  Przeżycie w Dyplo - Dyplo3  Przeżycie w Dyplo - Dyplo6  III miejsce w Pucharze Randomowym - I Puchar Randomowy  III miejsce w Pucharze Randomowym - III Puchar Randomowy  Złoty gracz w demokrację - GwD1-kapitan 
Posted: 2010-10-22, 11:15   

DOkładnie zgadzam sie z Foreverem.przede wszystkim Leszek myli takze Indian Ameryki Pd. a Płn. to jest zasadniczy bład.Połnocni uczyli sie znacznie znacznie szybciej.Jeszcze około 1800 roku 90% populacji Indian w ogóle nie znało koni a w ciągu paru lat stali sie mistrzami jazdy na koniu ,głowni plemiona Wielkiego Stepu.Indianie nie mieli zadnej organizacji plemiona ze soba walczyły i likwidacja jednego przez białych powodowała sympatie wrogów plemienia które likwidowali.Nie patrzyli na to czerwoni z szerszej perspektywy ze oni będą następni.

Do tego Indian zdziesiątkowały choroby białych jak np ospa która miała pozywke na organizmach kompletnie nie odpornych i zbierała żniwo śmiertelne.Wymarło 3/4 Indian zanim w ogole biali na serio ruszyli do konfliktu.Dodatkowo sprzedaż alkoholu czerwonym którzy nie znali tego typu uzywek niszczył struktury organizacyjne plemion ,bo alkoholicy burzyli lad i porzadek w plemieniu.Długo by wymieniac przyczyny i powody ale masowy napływ białych emigrantów i w/w czynniki spowodowały zniszczenie praktycznie zupełnie Indian Ameryki Płn.

Ale fakt jest taki ze jakby ich zjednoczyc w konkretny Państwowy organizm to te łuki zrobiłyby totalną masakrę białym.
_________________
Naród wspaniały, tylko ludzie k***y - J.Piłsudski
Zaglądali do kufrów ,zaglądali do waliz, nie zajrzeli do dupy - tam miałem socjalizm

-------------------------------------------
Tfurca Gotmuff
Last edited by ponti on 2010-10-22, 11:17; edited 1 time in total  
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
Saurus 


xfire: saurus123
Joined: 27 Dec 2005
Posts: 67
plutonowy  Obibok – nie grał od 90 dni 
Posted: 2010-10-22, 12:19   

Żadnej totalnej masakry białych by nie było. Z jednej strony wskazujecie, że plemiona walczyły w odosobnieniu, z drugiej nie zauważacie że „biali” tez nie prowadzili regularnej wojny.
Zjednoczenie plemienne doprowadziłoby tylko do otwartego konfliktu. Eksterminacja Indian z sukcesywnego likwidowania poszczególnych plemion (przy pomocy w praktyce niewielkich sił) przerodziłaby się w regularną wojnę.
Ważne jest też to, że rzeczywisty podbój „dzikiego zachodu” tak na prawdę nie odbywał się na drodze militarnej – obraz ten jest efektem „wyobrażenia” takiego stanu rzeczy na podstawie kina i literatury rozrywkowej. Do starć militarnych dochodziło tylko w zakresie punktowych zrywów plemiennych a do ich likwidacji nie była posyłana armia (w sensie ilościowym).
Efektem pełnej konfrontacji militarnej byłaby raczej masakra „czerwonoskórych” i łuki by tego w żaden sposób nie zmieniły, bo naprzeciw tysięcy wojowników w pióropuszach stały by tysiące „wojowników” w uniformach armijnych.
Sukcesem może mogłoby być spowolnienie osadnictwa (podstawowy powód ekspansji białych na tereny Indian) i tym samym dłuższe „przetrwanie” plemion jako takich na swoich ojczystych terenach. Militarnie jednak by polegli…
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
LDeska



xfire: ldeska
Helped: 34 times
Age: 43
Joined: 29 Mar 2006
Posts: 23468
Piwa: 24/1
Location: Warszawa
marszałek  Złoty order za specjalne zasługi  Złoty zlotowicz - 11 zlotów  Brązowy sponsor KAC  Srebrny civmaniak – najwięcej rozegranych gier  Pomocna dłoń – pomógł minimum 10 razy  Obibok – nie grał od 90 dni  III miejsce w Dyplo - Dyplo6  Przeżycie w Dyplo - Dyplo1  Przeżycie w Dyplo - Dyplo3  IV-VIII miejsce w Pucharze KAC - I,II,III,IV,V,VI Puchar KAC  II miejsce w rankingu FFA  II miejsce w Astro Pucharze - II Astro Puchar  I miejsce w Pucharze Randomowym - I Puchar Randomowy  I miejsce w Pucharze Randomowym - II Puchar Randomowy  I miejsce w Pucharze Randomowym - III Puchar Randomowy  I miejsce w sezonie Ligi KAC - I sezon  I miejsce w sezonie Ligi KAC - II sezon  I miejsce w sezonie Ligi KAC - III sezon  I miejsce w sezonie Ligi KAC - IV sezon 
Posted: 2010-10-22, 12:51   

Dokładnie, przecież biali walczyli między sobą - akurat w północnej Francja z Anglią, potem powstały USA i było już trzech graczy. Przy nich panowie z tomahawkami nie stanowili żadnego zagrożenia. Zupełnie nie wiem ilu było Indian a ile osadników ale biorąc pod uwagę że osadników mogło być prawie dowolnie wielu (w Europie przeludnienie było spore a przyrost naturalny ogromny) to naprawdę byli na przegranej pozycji.
_________________
www.leszekbiega.pl - blog biegowy
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
plewan_79 



Helped: 7 times
Age: 39
Joined: 29 Apr 2006
Posts: 3279
Piwa: 20/22
pułkownik  Brązowy zlotowicz - 1 zlot  Brązowy civmaniak – najwięcej rozegranych gier  Obibok – nie grał od 90 dni  II miejsce w Dyplo - Dyplo XIII  Przeżycie w Dyplo - Dyplo4,5  Wygrany jeden GOTM - 2 wygrane  III miejsce w Astro Pucharze - II Astro Puchar  III miejsce w Pucharze Randomowym - II Puchar Randomowy  III miejsce w Pucharze Randomowym - III Puchar Randomowy 
Posted: 2010-10-22, 13:23   

ponti wrote:
Dodatkowo sprzedaż alkoholu czerwonym którzy nie znali tego typu uzywek niszczył struktury organizacyjne plemion ,bo alkoholicy burzyli lad i porzadek w plemieniu


wiecie, że indianie praktycznie nie trawią alkoholu. Organizm słowianina rozłoży flaszkę w kilka godzin, a indianie są pijani dopóki nie wydalą/wypocą alkoholu z organizmu - stąd ich problemy :D
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Diomedes 


Age: 41
Joined: 13 Oct 2010
Posts: 7
Location: Śląsk
Posted: 2010-10-22, 13:24   

Saurus wrote:
Żadnej totalnej masakry białych by nie było. Z jednej strony wskazujecie, że plemiona walczyły w odosobnieniu, z drugiej nie zauważacie że „biali” tez nie prowadzili regularnej wojny.
Zjednoczenie plemienne doprowadziłoby tylko do otwartego konfliktu. Eksterminacja Indian z sukcesywnego likwidowania poszczególnych plemion (przy pomocy w praktyce niewielkich sił) przerodziłaby się w regularną wojnę.
Ważne jest też to, że rzeczywisty podbój „dzikiego zachodu” tak na prawdę nie odbywał się na drodze militarnej – obraz ten jest efektem „wyobrażenia” takiego stanu rzeczy na podstawie kina i literatury rozrywkowej. Do starć militarnych dochodziło tylko w zakresie punktowych zrywów plemiennych a do ich likwidacji nie była posyłana armia (w sensie ilościowym).
Efektem pełnej konfrontacji militarnej byłaby raczej masakra „czerwonoskórych” i łuki by tego w żaden sposób nie zmieniły, bo naprzeciw tysięcy wojowników w pióropuszach stały by tysiące „wojowników” w uniformach armijnych.
Sukcesem może mogłoby być spowolnienie osadnictwa (podstawowy powód ekspansji białych na tereny Indian) i tym samym dłuższe „przetrwanie” plemion jako takich na swoich ojczystych terenach. Militarnie jednak by polegli…



No to moża ja w malutkiej opozycji (bez urazy, bo w tym co piszesz jest sporo racji) :)

...ale hipotetycznie

Sprawna walka czerwonoskórych w początkowej fazie napływu osadników chyba na długo ograniczyłoby zapędy europejskich mocarstw do osiedlania się na ziemiach obu ameryk. Przecież Cortez wraz z grupą 800 konkwistadorów nawet nie zobaczyli by stolicy Azteków, gdyby istniały podwaliny centralnego systemu zarządzania miastami i wówczas Montezuma II mógł liczyć na przynajmniej kiludziesięciotysięczną lub nawet kilkusettysięczną (w zależności od przekazu) armię, która zwykła nie oszczędzać jeńców dłużej, niż do najbliższej ceremonii. Europejczyków chyba przewyższyłyby wówczas koszty logistyczne na wiele lat, a cywilizacja nie śpi - powoli, ale by się nam indianie rozwijali przejmując coraz to nowsze zdobyczne zdobycze na europejczykach. Problemem indian z południa było zbytnie zapatrzenie w bóstwo białego człowieka.

Podobnie na północy. Gdyby w porę zorientowali się, że przybywający wieśniacy z Europy mają na celu eksterminację, wówczas spokojnie mogliby wybić rodzinę po rodzinie - wśród europejczyków wówczas nie było zbyt dobrze rozwiniętej informacji ponieważ jak każdy Polak, rolnik chciał miec ziemi tyle, ile wzrok obejmie....poza tym przecież to byli wiecznie walczący ze sobą anglicy i francuzi, potem holendrzy. Niestety za drobne gifty bratali się z białymi i wzajemnie sie zdradzali i wybijali.

Skoro szacuje się, że w okresie kolonizacji zginęło około 70 mln czerwonoskórych (fakt, że sporo dzięki chorobom) i nawet dzieląc terytorium ameryki obszarowo (południowa, łacińska, północna), mieli oni na tyle masy ludzkiej i znajomości terenu, że mogliby opierać się nawet najśmielszym inwazjom (porównywalnym z krucjatami) przez wiele lat.....i może by nawet doszli do "Łucznika Angielkiego" ;)

Ja tam bym na odpowiednim poziomie Civki zrobil masakrę na anglikach i francuzach grając jako Winnetou (przy założeniu, że wino tu i wino tam) ;)
_________________
Siła i honor
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
ponti 



xfire: marchwik
Helped: 9 times
Age: 39
Joined: 10 Apr 2006
Posts: 11211
Piwa: 60/68
Location: Góra Kalwaria
generał broni  Złoty order za specjalne zasługi - Za adminowanie, Tfurca Gotmuff  Złoty zlotowicz - 10 zlotów  Brązowy civmaniak – najwięcej rozegranych gier  Piwosz – otrzymał minimum 25 piw  Obibok – nie grał od 90 dni  Przeżycie w Dyplo - Dyplo 10  Przeżycie w Dyplo - Dyplo1  Przeżycie w Dyplo - Dyplo3  Przeżycie w Dyplo - Dyplo6  III miejsce w Pucharze Randomowym - I Puchar Randomowy  III miejsce w Pucharze Randomowym - III Puchar Randomowy  Złoty gracz w demokrację - GwD1-kapitan 
Posted: 2010-10-22, 13:51   

plewan_79 wrote:
wiecie, że indianie praktycznie nie trawią alkoholu. Organizm słowianina rozłoży flaszkę w kilka godzin, a indianie są pijani dopóki nie wydalą/wypocą alkoholu z organizmu - stąd ich problemy



Ale nie maja np lęku wysokości co jest bardzo częstym przypadkiem w społeczeństwie cywilizowanym ale to jest akurat zupełny juz :offtopic: dlatego Indian wykorzystywano tez do budowy wieżowców na Manhattanie,byli w tym najlepsi.
_________________
Naród wspaniały, tylko ludzie k***y - J.Piłsudski
Zaglądali do kufrów ,zaglądali do waliz, nie zajrzeli do dupy - tam miałem socjalizm

-------------------------------------------
Tfurca Gotmuff
Last edited by ponti on 2010-10-22, 13:51; edited 1 time in total  
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
Display posts from previous:   
Reply to topic
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Add this topic to your bookmarks
Printable version

Jump to:  
Czas generowania strony : 0.49 s.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group