www.civilization.org.pl
Forum •  FAQ •  Search •  Memberlist •  Usergroups •  Register •  Log in •  Download
 
 Announcement 
   Jesteś nowy? Kliknij tutaj!    Zgłoś grę Civ6     Zgłos grę Civ5    Zgłoś grę Civ4         Mistrz sezonu    IRC, TUTAJ UMÓWISZ SIĘ NA GRĘ    Na ircu jest users osób. Załaduj obrazek Czytnik RSS 

Previous topic «» Next topic


Przekazywanie surowców
Author Message
Bodek 


Nieznany

xfire: bodek01
Helped: 7 times
Age: 40
Joined: 10 Oct 2006
Posts: 4963
Piwa: 97/1
Location: Łódź
starszy chorąży sztabowy  Brązowy order za specjalne zasługi - Zorganizowanie i prowadzanie Dyplo6  Złoty zlotowicz - 7 zlotów  Piwosz – otrzymał minimum 25 piw  Obibok – nie grał od 90 dni  I miejsce w Dyplo - Dyplo 9  I miejsce w Dyplo - Dyplo4  I miejsce w Dyplo - Dyplo4,5  III miejsce w Dyplo - dyplo7  Przeżycie w Dyplo - Dyplo3  Wygrany jeden GOTM - 3 wygrane  Złoty gracz w demokrację - GwD2 
Posted: 2013-08-14, 14:08   Przekazywanie surowców

Zakładam wątek bo powstało lekkie zamieszanie z tym związane
(konkretnie z Bartqiem)
Sprawa jest ogólnie mało znacząca dla gry ale muszą być jasne i równe dla wszystkich zasady

Krótki rys historyczny:

Przez wiele Dyplo graliśmy że przekazywać i handlować można surowcami dowolnie i bez ograniczeń
Grało się fajnie i swobodnie można by dalej tak grać
Co to powodowało ?
Ogólnie duże państwa swobodnie rozdawały swoim mniejszym sojusznikom/wasalom wszelkie swoje nadwyżki i w krótkim czasie wszyscy mieli wszystkie surowce rozweselające i zdrowotne
Wynikało to z tego że surowców na mapie dużo a do zaspokojenia własnych potrzeb wystarczy jeden np. Jedwab i posiadanie 3 czy 6 nie robi żadnej różnicy
To powodowało w zasadzie brak sporów o surowce bo zawsze można było łatwo od kogoś za darmo surowiec otrzymać

Przy korporacjach problem stawał się poważniejszy gdyż małe państwa pompowały swoich większych sojuszników surowcami czym sztucznie zwiększała się siła i tak bardzo mocnych korporacji.
Problem osiągnął apogeum w końcówce Dyplo6 gdy cała koalicja pompowała surowcami Cheosa.

W Dyplo7 Cheos sam jako Admin postanowił to ukrócić i wprowadził ograniczenie do regulaminu:

1. Surowcami można się wymieniać tylko 1 do 1 i tylko za surowce których się samemu nie posiada.
2. Każda nacja może darować tylko jeden surowiec dowolnej innej nacji.

Interpretacji wymagał tylko punkt 2.
Oznaczał on że można dać tylko 1 darowiznę łącznie do wszystkich innych graczy.
Jeśli darowujesz np. żelazo do gracza A to już nic innego nie możesz nikomu innemu podarowywać. Tylko handel 1 za 1.

To BARDZO ograniczyło handel w grze bo nawet jeśli ktoś miał nadwyżkę to nie mógł jej rozdawać do swoich sojuszników za darmo, musiał wybrać tylko jednego który otrzymywał darowiznę.

W założeniu miało to spowodować walkę o surowce i nie pompowanie sojuszniczych korpów.
Teraz w D8 ten podpunkt został przez Scoobiego pozostawiony ale zinterpretował go inaczej (jeszcze jako Admin)
Każdy może dać dowolnej jednej nacji jedną darowiznę
Czyli duże państwo może rozdać np. 5 nadwyżkowych koników do 5 różnych państw byle nie więcej niż jedna darowizna na 1 sąsiada.

Obie te interpretacje są spójne i można grać tak lub tak
Ale obecnie jedni przestrzegają 1 darowizna w sumie (Cheos) a inni jedna darowizna na każde państwo (Barteq).
To jest niesprawiedliwe wobec tych którzy przyjmują bardziej restrykcyjny punkt widzenia.
Gdyż np Cheos mógłby obdarowywać równocześnie Itka, Whiteye, Bombla i Centa swoimi nadwyżkami a tego nie czyni bo (jak sądzi) ogranicza go regulamin.
Barteq natomiast nie ma takich oporów byle nie przekraczać 1 darowizny na państwo.

Tyle opisu


Ja osobiście uważam że należy to jakoś na przyszłość rozwiązać inaczej ale to od następnego dyplo
Na teraz trzeba podjąć prostą decyzję wariant A lub B tak aby wszyscy wiedzieli i korzystali z tego co można a czego nie


Nie jest to jakaś znacząca sprawa dla losów dyplo więc posłucham chętnie waszych opinii na ten temat. Tym bardziej że wyjeżdżam na długi weekend i nie będę dziś roztrzygał jak ma być.
Co sądzicie ?
A może w ogóle to wyciąć i zostawić tylko zakaz darowania surowców dla państwa które posiada jakąkolwiek korporcję a dla reszty wolna amerykanka ??
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
Wyświetl szczegóły
Peter 


PeryklesImperium Koreańskie

xfire: peterek
Helped: 12 times
Joined: 31 Dec 2005
Posts: 7494
Piwa: 42/12
generał dywizji  Brązowy order za specjalne zasługi  Złoty zlotowicz - 13 zlotów  Srebrny sponsor KAC  Brązowy civmaniak – najwięcej rozegranych gier  Pomocna dłoń – pomógł minimum 10 razy  Piwosz – otrzymał minimum 25 piw  Obibok – nie grał od 90 dni  I miejsce w Dyplo - Dyplo1  I miejsce w Dyplo - Dyplo2  I miejsce w Dyplo - Dyplo8  II miejsce w Dyplo - Dyplo3  III miejsce w Dyplo - Dyplo4,5  Przeżycie w Dyplo - Dyplo 10  Przeżycie w Dyplo - dyplo7  III miejsce w Pucharze KAC - I Puchar KAC  IV-VIII miejsce w Pucharze KAC - IV Puchar KAC  Złoty gracz w demokrację - GwD2-kapitan 
Posted: 2013-08-14, 16:31   

Powołajmy komisje śledczą ;)
Albo nową agencje założymy do spraw badania wymiany surowcami i obliczania ile może które państwo przekazać w zalezności od układu merkurego względem wenus.
Ewentualnie z rozmachem można powołać nowe ministerstwo... Zbych będzie miał robote w końcu godną...

A powazniej - to nic nie zabraniać, tylko nie dawać na mapie surowców jak nasrane, to będą i cenne i wymainy będa miały sens - a nie jak teraz po 2-3 żelaza pod miastem (pozdro Rzym), czy po 3 rybki na wysepkę i sushi to przegięcie nieziemskie (czy z handlem czy bez).

Tak właśnie powstała biurokracja :)

PS
Przy okazji przypominam się o torach - to nielogiczne atakowac kogoś workerami i robić mu tory żeby pozbawić żarcia - atak zmutowanych toró na USA spowodował klęske głodu :rotfl2:
_________________
"Kto pracuje przez cały dzień, ten nie ma czasu na zarabianie pieniędzy." John D. Rockefeller
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
arohi 


Age: 65
Joined: 04 Sep 2013
Posts: 1
Posted: 2013-09-04, 08:50   

There are two novels that can change a bookish fourteen-year old's life: The Lord of the Rings and Atlas Shrugged. One is a childish fantasy that often engenders a lifelong obsession with its unbelievable heroes, leading to an emotionally stunted, socially crippled adulthood, unable to deal with the real world. The other, of course, involves orcs."
_________________
pass4sure.mx pass4sure.mx
Pass4sure A+ Training Pass4sure A+ Training
pass4sure ccent dumps pass4sure ccent dumps
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Peter 


PeryklesImperium Koreańskie

xfire: peterek
Helped: 12 times
Joined: 31 Dec 2005
Posts: 7494
Piwa: 42/12
generał dywizji  Brązowy order za specjalne zasługi  Złoty zlotowicz - 13 zlotów  Srebrny sponsor KAC  Brązowy civmaniak – najwięcej rozegranych gier  Pomocna dłoń – pomógł minimum 10 razy  Piwosz – otrzymał minimum 25 piw  Obibok – nie grał od 90 dni  I miejsce w Dyplo - Dyplo1  I miejsce w Dyplo - Dyplo2  I miejsce w Dyplo - Dyplo8  II miejsce w Dyplo - Dyplo3  III miejsce w Dyplo - Dyplo4,5  Przeżycie w Dyplo - Dyplo 10  Przeżycie w Dyplo - dyplo7  III miejsce w Pucharze KAC - I Puchar KAC  IV-VIII miejsce w Pucharze KAC - IV Puchar KAC  Złoty gracz w demokrację - GwD2-kapitan 
Posted: 2013-09-04, 14:10   

O właśnie, dobrze wyszło z tym przypomnieniem - to jak jest w obecnym dyplo?

"Uwielbiam" takie niejasne przepisy.
Doprowadzają do tego, że pod koniec w sumie dyplo, dwaj gracze grający od pierwszej edycji (ja i Bombel) nie możemy dojść do porozumienia.
Bombel twierdzi że po jednej darowiźnie do każdego gracza, ja że tylko jedną na całą gre.

To jak jest? - bo bym trochę surowców przyjął żeby produkcja nie kulała ;)
_________________
"Kto pracuje przez cały dzień, ten nie ma czasu na zarabianie pieniędzy." John D. Rockefeller
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
bombel79 

HatszepsutImperium Rzymskie

xfire: bombel79
Helped: 12 times
Age: 38
Joined: 12 Apr 2006
Posts: 10365
Piwa: 59/4
Location: Marki
generał broni  Brązowy order za specjalne zasługi - Za adminowanie  Brązowy civmaniak – najwięcej rozegranych gier  Pomocna dłoń – pomógł minimum 10 razy  Piwosz – otrzymał minimum 25 piw  Obibok – nie grał od 90 dni  I miejsce w Dyplo - Dyplo3  II miejsce w Dyplo - Dyplo2  Przeżycie w Dyplo - Dyplo1  Przeżycie w Dyplo - Dyplo8  I miejsce w rankingu FFA  I miejsce w Astro Pucharze - I Astro Puchar  II miejsce w Pucharze Randomowym - I Puchar Randomowy 
Posted: 2013-09-04, 14:46   

Wg mnie jest jasno Peterku napisana... Jedną nacja drugiej nacji max 1 przekazanie...
_________________
"W świecie wariatów, to normalny jest świrem."
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Peter 


PeryklesImperium Koreańskie

xfire: peterek
Helped: 12 times
Joined: 31 Dec 2005
Posts: 7494
Piwa: 42/12
generał dywizji  Brązowy order za specjalne zasługi  Złoty zlotowicz - 13 zlotów  Srebrny sponsor KAC  Brązowy civmaniak – najwięcej rozegranych gier  Pomocna dłoń – pomógł minimum 10 razy  Piwosz – otrzymał minimum 25 piw  Obibok – nie grał od 90 dni  I miejsce w Dyplo - Dyplo1  I miejsce w Dyplo - Dyplo2  I miejsce w Dyplo - Dyplo8  II miejsce w Dyplo - Dyplo3  III miejsce w Dyplo - Dyplo4,5  Przeżycie w Dyplo - Dyplo 10  Przeżycie w Dyplo - dyplo7  III miejsce w Pucharze KAC - I Puchar KAC  IV-VIII miejsce w Pucharze KAC - IV Puchar KAC  Złoty gracz w demokrację - GwD2-kapitan 
Posted: 2013-09-04, 15:56   

No a trzeciej można czy nie też jeden (kolejny) surowiec przekazac?
_________________
"Kto pracuje przez cały dzień, ten nie ma czasu na zarabianie pieniędzy." John D. Rockefeller
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
cheos 


HannibalImperium Kartagińczyków

xfire: cheos01
Helped: 4 times
Age: 43
Joined: 04 Mar 2007
Posts: 6936
Piwa: 52/118
starszy chorąży sztabowy  Złoty zlotowicz - 6 zlotów  Złoty sponsor KAC - Główny sponsor KAC  Piwosz – otrzymał minimum 25 piw  Obibok – nie grał od 90 dni  I miejsce w Dyplo - Dyplo6  II miejsce w Dyplo - dyplo5  II miejsce w Dyplo - Dyplo8  II miejsce w Dyplo - DyploAnonim  Przeżycie w Dyplo - Dyplo 10  Przeżycie w Dyplo - Dyplo 9  Przeżycie w Dyplo - Dyplo4  Przeżycie w Dyplo - Dyplo4,5 
Posted: 2013-09-04, 19:36   

To niech Bodek zinterpretuje. Moim celem wprowadzenia tego punktu w poprzednim Dyplo było to aby dana nacja mogła ofiarować tylko i wyłącznie jedną darowiznę.
Cała reszta wymiana 1 do 1.
No i ja tak gram a np. Barteq każdemu co go poprosi po jednej daje.
Nie jestem poliglotą a tym bardziej prawnikiem i słabo ten punkt zapisałem :zalamany:
_________________
Życie to bajka, tylko Dżina ciężko znaleźć.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Rihiter 


CyrusImperium Indyjskie

Age: 34
Joined: 05 Jun 2006
Posts: 5554
Piwa: 102/18
Location: UE, Polska, Kraków
starszy szeregowy  Brązowy zlotowicz - 1 zlot  Piwosz – otrzymał minimum 25 piw  II miejsce w Dyplo - dyplo7  Przeżycie w Dyplo - Dyplo 10  Przeżycie w Dyplo - Dyplo 9  Przeżycie w Dyplo - Dyplo Miś 
Posted: 2013-09-04, 19:59   

W D7 graliśmy według interpretacji Cheosa - 1 surowiec możesz gdzieś skierować za friko i koniec. Reszta wymiany.
Co nie zmienia faktu, że otrzymywać można za free więcej (po 1 od różnych nacji). Zgadza się?
_________________
Niech ginie puch i plusz,
Niech żyje chrom i stal!

Dyplo Hymn
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
cheos 


HannibalImperium Kartagińczyków

xfire: cheos01
Helped: 4 times
Age: 43
Joined: 04 Mar 2007
Posts: 6936
Piwa: 52/118
starszy chorąży sztabowy  Złoty zlotowicz - 6 zlotów  Złoty sponsor KAC - Główny sponsor KAC  Piwosz – otrzymał minimum 25 piw  Obibok – nie grał od 90 dni  I miejsce w Dyplo - Dyplo6  II miejsce w Dyplo - dyplo5  II miejsce w Dyplo - Dyplo8  II miejsce w Dyplo - DyploAnonim  Przeżycie w Dyplo - Dyplo 10  Przeżycie w Dyplo - Dyplo 9  Przeżycie w Dyplo - Dyplo4  Przeżycie w Dyplo - Dyplo4,5 
Posted: 2013-09-04, 20:16   

Zgadza.
Taki był zamysł, że jak Imperium ma 3 sojuszników to po jednym może od każdego dostać ale samo może dać też tylko jeden. Dlatego ważne są relacje.
A wg interpretacji Bartqa Imperium może dać każdemu sojusznikowi po surowcu i przez to dostać też po surowcu od każdego.
Czyli ja mając np. 10 ropy (przykład nie z Dyplo :P ) wg interpretacji Bartqa mogę dać ropę jako darowiznę: Bomblowi, Centowi, Itko, Whiteye i Rihiemu jak podpisze pokój ;) a sam od nich dostanę po jednym surowcu (też jako darowizna) do Shushi. dla mnie bomba i dla nich też bo będą mogli jakiś tech pominąć i mieć dostęp do ropy czy węgla.
Dlatego uważam, że ta kwestia powinna być załatwiona jak najszybciej.

PS
Dałem tu przykłady najbliższe ale nic nie stoi na przeszkodzie abym jeszcze z Peterem i Bartqiem wymiennie darowizną się obdarzyć do korpów posiadanych. :D
_________________
Życie to bajka, tylko Dżina ciężko znaleźć.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Rihiter 


CyrusImperium Indyjskie

Age: 34
Joined: 05 Jun 2006
Posts: 5554
Piwa: 102/18
Location: UE, Polska, Kraków
starszy szeregowy  Brązowy zlotowicz - 1 zlot  Piwosz – otrzymał minimum 25 piw  II miejsce w Dyplo - dyplo7  Przeżycie w Dyplo - Dyplo 10  Przeżycie w Dyplo - Dyplo 9  Przeżycie w Dyplo - Dyplo Miś 
Posted: 2013-09-04, 22:08   

cheos wrote:
Czyli ja mając np. 10 ropy (przykład nie z Dyplo :P ) wg interpretacji Bartqa mogę dać ropę jako darowiznę: Bomblowi, Centowi, Itko, Whiteye i Rihiemu jak podpisze pokój ;)


O kurde! To podpisujemy!

:D
_________________
Niech ginie puch i plusz,
Niech żyje chrom i stal!

Dyplo Hymn
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Bodek 


Nieznany

xfire: bodek01
Helped: 7 times
Age: 40
Joined: 10 Oct 2006
Posts: 4963
Piwa: 97/1
Location: Łódź
starszy chorąży sztabowy  Brązowy order za specjalne zasługi - Zorganizowanie i prowadzanie Dyplo6  Złoty zlotowicz - 7 zlotów  Piwosz – otrzymał minimum 25 piw  Obibok – nie grał od 90 dni  I miejsce w Dyplo - Dyplo 9  I miejsce w Dyplo - Dyplo4  I miejsce w Dyplo - Dyplo4,5  III miejsce w Dyplo - dyplo7  Przeżycie w Dyplo - Dyplo3  Wygrany jeden GOTM - 3 wygrane  Złoty gracz w demokrację - GwD2 
Posted: 2013-09-04, 22:18   

Nie ja ten punkt regulaminu tworzyłem
Nie będę robił zmian w 245 turze
Obowiązuje wykładnia twórcy tego przepisu czyli Choesa

1. Wymiany handlowe tylko 1 do 1
2. W wyniku wymiany można otrzymać tylko surowiec którego się samemu wcześniej nie posiada
3. Każde państwo może dać jedną dowolną darowiznę.
Jedną w sumie !!!
a nie po jednej darowiźnie dla każdego

TAK POZOSTAJE W TYM DYPLO DO KOŃCA


PS
Aczkolwiek od następnego dyplo proponuje to zmienić gdyż niepotrzebnie narzuciłeś Cheos kaganiec na okres "przedkorporacyjny"

Przy wymianie surowców proponuje zapis
1. Jeśli gracz nie posiada żadnego miasta z jakąkolwiek korporacją to może handlować surowcami bez żadnych ograniczeń. Dowolna liczba darowizn, wymian nawet 5 za 1 itp...
wg własnego uznania
2. Jeśli gracz posiada choć jedno miasto z korporacją to nie może w wyniku wymiany handlowej otrzymywać surowca "korporacyjnego" który już posiada.
Reszta bez ograniczeń

Naczelna zasada iż korpy mają śmigać na własnych surowcach
Ale to moja propozycja od następnego dyplo
Teraz nie będę robił zmian w 245 turze
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
cheos 


HannibalImperium Kartagińczyków

xfire: cheos01
Helped: 4 times
Age: 43
Joined: 04 Mar 2007
Posts: 6936
Piwa: 52/118
starszy chorąży sztabowy  Złoty zlotowicz - 6 zlotów  Złoty sponsor KAC - Główny sponsor KAC  Piwosz – otrzymał minimum 25 piw  Obibok – nie grał od 90 dni  I miejsce w Dyplo - Dyplo6  II miejsce w Dyplo - dyplo5  II miejsce w Dyplo - Dyplo8  II miejsce w Dyplo - DyploAnonim  Przeżycie w Dyplo - Dyplo 10  Przeżycie w Dyplo - Dyplo 9  Przeżycie w Dyplo - Dyplo4  Przeżycie w Dyplo - Dyplo4,5 
Posted: 2013-09-05, 00:02   

Bodek wrote:

Aczkolwiek od następnego dyplo proponuje to zmienić gdyż niepotrzebnie narzuciłeś Cheos kaganiec na okres "przedkorporacyjny"


Wiesz Bodziu, że mi nie chodziło jedynie o korporacje. Komuś się trafią 4 wieloryby to sojuszników obdaruje, będzie miał trzy żelaza to dwóch Bombli obdaruje.
Etc. :)
Ale jak tam większość uważa, miało to prowadzić do gry bardziej o własne surowce. W korporacja to musi być ograniczone.
_________________
Życie to bajka, tylko Dżina ciężko znaleźć.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Rihiter 


CyrusImperium Indyjskie

Age: 34
Joined: 05 Jun 2006
Posts: 5554
Piwa: 102/18
Location: UE, Polska, Kraków
starszy szeregowy  Brązowy zlotowicz - 1 zlot  Piwosz – otrzymał minimum 25 piw  II miejsce w Dyplo - dyplo7  Przeżycie w Dyplo - Dyplo 10  Przeżycie w Dyplo - Dyplo 9  Przeżycie w Dyplo - Dyplo Miś 
Posted: 2013-09-05, 00:54   

Dobrze jest kiedy o surowce trzeba się starać. Zgadzam się tutaj z Cheosem.

p.s. A dostanę sushi? :)
_________________
Niech ginie puch i plusz,
Niech żyje chrom i stal!

Dyplo Hymn
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
cheos 


HannibalImperium Kartagińczyków

xfire: cheos01
Helped: 4 times
Age: 43
Joined: 04 Mar 2007
Posts: 6936
Piwa: 52/118
starszy chorąży sztabowy  Złoty zlotowicz - 6 zlotów  Złoty sponsor KAC - Główny sponsor KAC  Piwosz – otrzymał minimum 25 piw  Obibok – nie grał od 90 dni  I miejsce w Dyplo - Dyplo6  II miejsce w Dyplo - dyplo5  II miejsce w Dyplo - Dyplo8  II miejsce w Dyplo - DyploAnonim  Przeżycie w Dyplo - Dyplo 10  Przeżycie w Dyplo - Dyplo 9  Przeżycie w Dyplo - Dyplo4  Przeżycie w Dyplo - Dyplo4,5 
Posted: 2013-09-05, 01:27   

Pomyślimy :]
_________________
Życie to bajka, tylko Dżina ciężko znaleźć.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Peter 


PeryklesImperium Koreańskie

xfire: peterek
Helped: 12 times
Joined: 31 Dec 2005
Posts: 7494
Piwa: 42/12
generał dywizji  Brązowy order za specjalne zasługi  Złoty zlotowicz - 13 zlotów  Srebrny sponsor KAC  Brązowy civmaniak – najwięcej rozegranych gier  Pomocna dłoń – pomógł minimum 10 razy  Piwosz – otrzymał minimum 25 piw  Obibok – nie grał od 90 dni  I miejsce w Dyplo - Dyplo1  I miejsce w Dyplo - Dyplo2  I miejsce w Dyplo - Dyplo8  II miejsce w Dyplo - Dyplo3  III miejsce w Dyplo - Dyplo4,5  Przeżycie w Dyplo - Dyplo 10  Przeżycie w Dyplo - dyplo7  III miejsce w Pucharze KAC - I Puchar KAC  IV-VIII miejsce w Pucharze KAC - IV Puchar KAC  Złoty gracz w demokrację - GwD2-kapitan 
Posted: 2013-09-05, 09:48   

Bodek wrote:
3. Każde państwo może dać jedną dowolną darowiznę.
Jedną w sumie !!!
a nie po jednej darowiźnie dla każdego



Tak podejrzewałem, że mnie Bombel wkręca żeby surowiec wyciągnąć nielegalnie :D
_________________
"Kto pracuje przez cały dzień, ten nie ma czasu na zarabianie pieniędzy." John D. Rockefeller
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Display posts from previous:   
Reply to topic
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Add this topic to your bookmarks
Printable version

Jump to:  

Podobne Tematy
Topic Author Forum Replies Last Post
This topic is locked: you cannot edit posts or make replies. Sticky: Pakt "Przekazywanie misjonarzy za pieniądze" (faus
faust_, cheos
wnuczus Pakty już nie (f)tajne 1 2012-10-03, 21:04
wnuczus
This topic is locked: you cannot edit posts or make replies. Sticky: Pakt "ŚGS (Światowa Giełda Surowców)" (pawelt)
pawelt, bombel79, Deb, LDeska, Marw, Peter, wnuczus
LDeska Pakty tajne 0 2010-09-23, 21:52
LDeska
This topic is locked: you cannot edit posts or make replies. Sticky: Pakt "SGA (Światowa Giełda Surowców)" (pawelt)
pawelt, bombel79, Deb, LDeska, Marw, Peter, wnuczus
LDeska Pakty tajne 1 2010-09-23, 21:52
LDeska
This topic is locked: you cannot edit posts or make replies. Sticky: Pakt "Darowizny surowców" (cheos)
cheos
wnuczus Pakty już nie (f)tajne 1 2012-10-03, 21:02
wnuczus
No new posts Przekazywanie kasy
Eferalga_500 Dyplo #5 3 2009-10-27, 23:34
Bobek1971

Czas generowania strony : 0.39 s.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group